Коллекторские агентства в Молдове не читают Гражданский Кодекс

История в этом тексте, может показаться скучной широкой аудитории, да и будет полна различными скучными деталями. Поэтому сделаю небольшую оговорку, этот текст я написал в основном:

  1. Надеюсь, это было бы хорошо, чтобы этот текст увидел бы кто-то из менеджмента компании Moldcell, так как, думаю, они не знают, как работают их партнеры по «выбиванию долгов».
  2. Молодым и начинающим предпринимателям, которые могут столкнуться когда-то с общением с коллекторскими агентствами, чужой опыт лишним не бывает.
  3. Передаю привет Incasso!

Долг платежом красен

Так сложилось, что у одной из моих компаний образовался долг перед компанией "Moldcell". Этот долг возник так давно, что еще совсем-совсем немного дней и прошел бы срок исковой давности (3 года). В пятницу 23 ноября 2012 года этот долг ушел со счета моей компании на счет Moldcell.

Понимаю, конечно, что история с долгом, кажется странной. Ну, был должен, так чего не отдавал долг. Да, согласен – ну был долг, ну оплатил и чего тут рассказывать-то?

Проблема тут в другом, намного глубже, чем сам долг и его оплата. Пока одна часть общества живет в духе перемен и надеется на перемены на лучшее, другая часть общества, не хочет перемен и остается, если не в 90-х, то в состоянии близком к экстазу, от того, что можно делать все, что хочется, не задумываясь о последствиях и законах.

Вот недавняя история, когда сотрудники компании «Кишинэу-Газ» обрадовали меня своим визитом с утра пораньше и предложили открыть дверь, я отказал им. Ну, чтобы вы ответили, когда по ту сторону двери стоят 3 парня в спортивных куртках, не предъявляют удостоверение, говорят, что они с плановой проверкой из «Кишинэу-Газ»? Отказали бы наверняка, я так и сделал, а в ответ услышал:

 

Так и во многом у нас. Некоторые не хотят переходить к действительности, что пора бы уже уважать, если не людей, а уважать законы и нормальные процедуры. Да есть долг, есть какое-то обязательство, но это не означает, что нужно нарушать не только этические нормы, но и пренебрегать законами и делать все, что заблагорассудиться.

И все так не только в этой истории, есть много других и более серьезных случаев, когда закон для некоторых это какой-то текст в книжном магазине и нет смысла в него вникать.

Так, вот с долгом-то.

Внезапно «нарисовалась» некая фирма «Incasso». В сентябре 2012 года они прислали письмо, согласно которому они требовали  оплату долга и утверждали, что они заключили контракт с компанией Moldcell. Письмо пришло на обычной бумаге и на этом письме не поставлена, ни подпись, ни печать, к письму они не приложили никаких приложений и подтверждающих документов, что они действительно заключили контракт с компанией Moldcell.

Формально есть долг, чего кипятиться? Оплати и спи спокойно. Но, а откуда я знаю, как к ним попали данные моего долга от Moldcell? Есть ли гарантия, что завтра не появится еще «Incasso Plus», «Incasso Mega», которые напишут мне еще несколько писем и скажут, что они все работают с Moldcell и выбивают долги.

Но больше всего удивила в письме фраза, она замечательная :)

"Pentru neindeplinirea obligatiunilor de plata in termen, preavazute in Contractul de Abonament si Acordurile Suplimentare, precum si in baza art. 1030-1052 din Codul Civil, urmeaza sa compensati toate costurile de mandat care la moment constituie ___ LEI." 

То есть кроме долга, они «впаяли» еще немного для себя, им срочно хотелось бы получить долг и почти 50% сверх долга. Уважаемые коллекторы, еще упомянули о возможных последствиях неуплаты этой общей суммы, они все заботливо посчитали и указали в письме уже новую сумму долга. Так вот из возможных последствий неуплаты, они утверждали, что могут занести в реестр должников, чтобы потом невозможно было взять кредит на имя компании, наложить арест на имущество. Но самое интересное, компания Incasso указала в письме, что "In plus, toate costurile suplementare (juridice, de colectare, mandat, executare, dobinda de itirziere de 16%/an). Откуда уважаемые господа юристы из Incasso на 19.09.2012 (дата, указанная на письме) посчитали 16% неизвестно, наверное, в этот день им понравилась вот именно такая цифра.

Звоню в Incasso, узнать, кто они такие и зачем пишут…

Автоответчик предупреждает, что разговор будет записан (но не предупреждает, что мой номер телефона определен и занесен в базу данных компании Incasso, чтобы потом мне звонить по этому номеру, причем звонит иногда робот, просто диктуя свои условия и напоминание о долге). Отлично думаю, пусть записывают сами, а то мне лень.

Задаю вопросы, почему я им должен отдавать долг, откуда они взяли сумму сверх обязательств моей компании, откуда там 16% и т.д. На все вопросы ответы получаю короткие ответы, что мы все указали в письме, денег больше вы нам должны потому, что так указано в Гражданском Кодексе и сразу переходят к вопросу о деньгах, когда оплатите и все такое. Я им и сказал, что конечно оплачу долг компании MOLDCELL.

Ответа на вопрос откуда они взяли сумму сверх долга я так и не получил и также сотрудник компании Incasso меня просто по телефону заверил, что они реально заключили контракт с Moldcell и все такое. Наверное, так принято, верить на слово крутым коллекторским агентствам, но я доверяю все-таки документам, а не словам незнакомых мне людей по телефону. 

Я загуглил эту компанию и попался замечательный факт на глаза, они публикуют список должников в Интернете, вот например. Incasso, кто вам дал право на публикацию этих данных? В договоре поручения у вас написано, что вы можете выставлять должников в Интернет? У Вас есть решение суда, чтобы делать такие заявления - "Vă prezentăm extrasul din lista persoanelor juridice „rău platnici”, ce-și execută cu rea voință obligațiile contractuale."? Они все не вышли на связь с вами эти компании? По какому критерию они туда попали? Или они давали согласие на обработку и опубликование своих данных, на примере, того как это делает "Бюро кредитных историй".

Это тоже самое, что завтра поликлиника будет публиковать на каком-нибудь сайте списки больных людей. Ну действительно, пусть работодатели знают, что люди болеют перед тем как брать их на работу. Такая же логика и у Incasso, надо выложить в Интернет „rău platnici”, чтобы все знали.

Надо, но получите решение суда. Или зачем публиковать туда имя директора компании? Вы уверены, что все директора опубликованные в списке, начали работать в данных компаниях на момент заключения сделки, которую вы классифицируете как "rău platnici"? И вы настолько устали от выбивания долгов, что забыли, что долг должно юридическое лицо из списка, а не директор компании?

MOLDCELL. 

За 3 года существования этого долга, нужно признать, что письмо от Incasso, хоть и такое внезапное и противоречивое было единственным письменным напоминанием о долге. От Moldcell не было ни разу напоминания о долге. Не передали ни счет, ни письмо напоминание, даже претензию, ничего.

Куратор напоминал о долге по телефону вроде 2 раза и то это было в процессе разговоров по другим вообще делам, не связанным вообще никак с той компанией, которая должна была деньги Moldcell. Естественно я сказал, что долг будет оплачен и это было незадолго до письма от Icasso.

Причем, уже после получения письма от Incasso, несколько раз говорил с куратором, но он так и не говорил ничего о том, передала ли компания Moldcell долг в коллекторское агенство или нет.

Incasso возвращение

Недавно получаю звонок от сотрудника Incasso. Разговор сразу он переводит в разряд "я позвонил тебя отчитать". Почему не оплатили, у вас 2 дня и затем идем в суд, мы занесем вас в список должников, мы закажем статьи в СМИ, в специализированных изданиях, мы уже знаем, что вы занимаетесь деятельностью в Интернете, мы будем там писать отзывы. Выслушав угрозы я ему задал 2 вопроса: Откуда они вообще взялись и почему я должен ему верить на слово, что у него есть контракт с Moldcell и откуда он взял сумму сверх долга. На оба вопроса сотрудник Incasso не смог ответить, кроме того, что сменил уже интонацию от "отчитать" на "жесткость" и начал отвечать вопросом на вопрос "А вы читали решение ВСП недавнее?" - не понимая о каком именно решении идет речь, я говорю "О каком?", на что мне уважаемый юрист отвечает "А вы почитайте это решение, я не буду тратить свое время и деньги все вам объяснять".

Вот такой он сотрудник компании Incasso. Он может тратить время на письмо, говорить о том, что он будет портить репутацию компании в Интернете и в СМИ, спрашивать когда вернете долг, но ответить на вопросы он не может. Кроме того отвечает вопросом на вопрос. Причем как юрист он потерял логику разговора, задавая вопрос и затем, получая ответ и встречный вопрос по его вопросу - единственное, что нашел к ответу это, что у него нет денег и времени все объяснять.

Сотрудник коллекторского агенства Incasso не смог объяснить, откуда они написали в письме сумму выше самого долга и почему я ему должен верить, что их компания заключила договор с Moldcell на слово.

Удивило другое, уважаемый и наверное опытный сотрудник компании Incasso не только не смог ответить на вопросы, потерял логическую цепочку беседы, но и положил первый трубку, со словами, что у него нет времени и денег все объяснять и если я ничего не понимаю, то они пойдут в суд.

А теперь теория:

Так как уважаемые сотрудники Incasso сослались на статьи Гражданского Кодекса 1030-1052, то речь идет о "Поручении", т.е. о возможном договоре поручения между Incasso и Moldcell. Смотрим главу "Поручение" в Гражданском Кодексе, все статьи в которых содержится информация о вознаграждении и возмещении:

 Статья 1033. Вознаграждение поверенному

 Статья 1046. Возмещение расходов поверенного

  Статья 1047. Возмещение убытков, причиненных поверенному

Вознаграждение, возмещение расходов, возмещение убытков поверенному возмещает и оплачивает доверитель. То есть тот, кто заключил договор с поверенным – Moldcell.

Есть другие статьи ГК, на которые хотелось бы обратить внимание:

Статья 513. Добросовестность и усердие

Статья 516. Право на информирование

Этого я и хотел добиться от Incasso. Что в случае если они действительно заключили контракт с компанией Moldcell, то они должны добросовестно поступать и я имею право на информирование.

Также есть статья "Отказ от иного исполнения" ст. 588, цитирую "Кредитор не обязан соглашаться на иное исполнение помимо должного. Это правило применяется и в случае, когда предложенное исполнение имеет бoльшую стоимость."

То есть кроме должного мне хотели предложить оплатить обязательство с большой стоимостью.

Фактически уважаемая компания Incasso так и не предъявила со своей стороны доказательства, что  у них есть агентский договор с Moldcell, может быть доверенность или может быть договор переуступки прав требования. НИЧЕГО НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ КРОМЕ ПИСЬМА БЕЗ ПЕЧАТИ И ПОДПИСИ и не смогли четко ответить на мои устные вопросы, которые к тому же записывают сами.

Отдавайте долги вовремя, а если случилась объективная задержка и на горизонте вдруг маячит вот такое "коллекторское агенство", отдавайте долг, кому были должны и игнорируйте все эти наезды и требуйте доказательств, которые они сами должны вам предоставить в принципе.

P.S.  Incasso, выключите пожалуйста мой номер телефона из Вашей базы и пусть не звонит мне Ваш робот с напоминанием о долге. Иначе мне придется обратиться в какую-то юридическую консультацию с вопросом "Можно ли классифицировать как вымогательство, звонки с требованием оплатить долг от организации, которая не имеет никакого отношения ко мне и к моей компании, тем более в то время когда долг уже оплачен?". Спасибо!

  • http://www.facebook.com/roma.tataru Roma Tataru

    Думаю можно будет напомнить господам про http://lex.justice.md/viewdoc.php?action=view&view=doc&id=340495&lang=2

  • I1

    Va multumim ca ati achitat datoria.

    P.S. http://incaso.md/info/nouete_ost

  • Om Bun

    Poate un DDOS ceva?

  • http://www.facebook.com/Livicu Livicu Lupascu

    eu am primite o scrisoare cu datorie de la moldcell (care a fost achitata cu 3 luni inaintea scrisorii) de la alta companie tot de asta de incasare datorii, pentru datoria de 60 lei vroeu s scoata 500 lei/zi pentru intirziere. am facut un chipesh la moldcell la oficiul central, c pe urma mau sunat si siau cerut scuze si au spus ca totul este in regula.

  • http://www.facebook.com/max.tovstogan.9 Max Tovstogan

    Браво!!! Отличная статья !!! Так их !! Размазал их в пух и в
    прах!! По заслугам им!!

    Знаешь, я примерно догадываюсь, как всё происходило. Как оно
    должно было быть: Молдцелл нанимает коллектора, чтобы он изымал долги (каждый
    занимается своим делом, молдцелл не тратит на это время, ему не нужно нанимать
    персонал на данное направление, проводить кастинг / обучение и так далее — ему
    легче обратиться к «профессионалам» и так далее.

    После того, как коллектор выбил долг — молдцелл отчисляет
    ему соответствующий процент за услугу, но это точно не должен выполнять должник!!!
    Должник имеет право, без посредника, пойти в ближайший офис молдцелл с
    паспортом, продиктовать свои данные, оператор назовет сумму долга и должник прямо
    там в кассе её оплатит, попросит (по своему желанию) прощения у молдцелла, оператор
    понимающе улыбнется (как никак сам молодой, зарплата не большая, молодые дети,
    сам в долгах, ему будет только приятно осознавать, что он не один такой) и ещё
    на прощание с той же улыбкой помашет экс-должнику на прощание!

    Я, как предприниматель в сфере недвижимости могу
    предположить, что принцип коллекторов работает по той же схеме, как и у риелтора
    — отработать и получить свою комиссию после того, как он привел заказчику
    человека с деньгами — то бишь покупателя (в нашем случае коллектор тоже привёл
    человека с деньгами — только не покупателя, а должника). Суть это не меняет, в
    обоих случаях работает принцип: «Ты мне принёс мешок с деньгами, на и тебе за
    это горсточку с этого мешка, а мешок дай мне сюда быстро» )

    Только, правда, риелторы бывают двух категорий: порядочные
    (кто берет деньги только от собственника недвижимости) и непорядочные (кто
    берет как с покупателя, там и с продавца)

    А есть просто голодные риелторы, которых никто не зовет
    продавать их имущество, у которых никто не заказывают их услуги и которых никто
    не зовет заключать с ними договора.

    В таких случаях «голодные» риелторы сами идут к
    собственнику недвижимости и говорят
    примерно следующее: «Короче, сюда смотри, мы тебе приводим покупателя,
    понял, да, а ты нам за это 2 процента и контракт наш, слышь ,подпиши»

    Я думаю, не стоит говорить, что после этого, в 99% случаев он посылается так далеко и в такие неприятные
    места, что ему и не снилось, но всё же, со встречными предложением:

    -Всё сказал, а теперь послушай нас, сопля зелёная: во- первых,
    контракт твой мы не будем заполнять, а во-вторых, делиться мы с тобой тоже не
    будем. Если так хочешь кушать-накинь сверху свой интерес и вперед, нам как то
    по барабану, главное свои деньги получить в полном объёме.

    После последней фразы былое дерзкое выражение лица агента по
    недвижимости исчезает, появляется робкая улыбка, он поджимает хвост и бежит
    искать покупателя, надкидывая сверху свой процент!!

    В данном случае, ситуация с этими коллекторами, как мне
    кажется- в точь в точь аналогичная, как и с риелторами, к гадалке не ходи, как
    в воду глядеть, 100 % !!! Есть порядочные коллекторы, услуги которых заказывает
    клиент, оформляет с ними договор и рассчитывается с ними в конце после
    проведённой работы, а есть так называемые «голодные коллекторы», которых никто
    не зовет, с которыми договор никто не
    заключает и им приходится надбавлять сверху 16 %- это и есть что то вроде “Incasso” и свора других «приколистов».

    Поэтому, думаю, надо посылать этих коллекторов куда подальше,
    а просто идти и напрямую платить в офис молдцелла!! По настоящему престижная
    коллекторская компания не вправе брать сверху процент с должника — ей за это
    платит заказчик ее услуги!

    P.S. А за то, что они выкладывают список должников и тем
    более, фамилии физических лиц-руководителей — они за это могут ещё горе
    хапнуть!! Для этого нужно просто кое кем заняться ими – уверен, если покопаться
    в их делах – можно много всего «интересного» там найти, что мало им не покажется
    )

  • http://vieru.md Vladimir Vieru

    Жесть… И откуда они эти цифры берут, с потолка рисуют же… (

  • http://vieru.md Vladimir Vieru

    Спасибо!

    Принцип тот же, но все-таки есть отличия. Это уже вопрос наверное этический, что такой агент в обоих контрактах прописал для себя интерес и прокрутился на такой сделке вдвойне… По факту, он с обоими сторонами заключает договор на работу и выполняет ее. Плохо или хорошо, ему в принципе все равно, он ничего не нарушает… хотя масса таких агентов, для рынка действуют плохо, так как больше недоверия к порядочным агентам/агентствам…. ну и т.д.

    А тут с коллекторами, они работают по договору поручения — и представляют интересы Кредитора и это в законе прописано, что они не имеют право требовать оплату своих услуг с дебитора…. То есть у них должником не отдельные «отношения», а продолжение тех же по которым долг возник))

    В этом весь и шок, что они работают с Moldcell, с другими крупными компаниями и при этом я считаю, так нелепо поступают и не соблюдают нормы права… это мягко если еще сказать) А с публикацией персональных данных вообще перебор, да…

    P.S. Но интересно, что они не всем присылают надбавку за свои услуги, видел еще 2 письма к физическим лицам, в которых они указывали просто сумму долга. Видно они еще фильтруют как-то кому добавить)

  • Наивная

    Добрый день!
    Ребята,у меня похожая история…
    В конце апреля купила для отца пакет на 50 лей в месяц(срок 14 месяцев) -к нему шел телефон за 1 лей.
    Оформила контракт на свое имя(отец болеет и из дома почти не выходит).
    Папа не платил и услугами не пользовался,а я не проконтролировала…Прошло 6 месяцев…5 ноября бегу в Moldcell ..простите извините -вот деньги!!!готова оплатить и вперед!
    А мне говорят что контракт расторгнут и долги мои им уже погасили и должна я не 300,а 1200 лей,но денег не возьмут и отсылают звонить в Incasso.
    Там обо мне пока не слышали,еще документы не дошли…Сказали ждать звонка юриста(он еще не звонил,но как я поняла каждый день мой долг растет )
    Я проверила папин номер и счет (контракт он потерял и я заказала копию)- услуги отключены,но сеть есть,баланс счета мне сообщают(а последние SMS июньские о том что звонки были заблокированы и просят оплатить)
    …и я взяла сегодня (6 ноября) да и оплатила через терминал в ближайшем магазине(450 лей)и деньги попали на счет.Позвонила оператору как ни в чем не бывало и попросила активировать услуги…долго ждала и снова услышала историю про 1200 лей.Когда я упомянула что меня не ПРОИНФОРМИРОВАЛИ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ
    (я ни одного письма не получила,а ведь у них был и адрес прописки и тот где я живу в данное время),
    у них и мой второй мобильный номер был (в контракте),а они заявили что мне посылали SMS-ки и письмо,а вот почему оно не дошло должна выяснять я сама у Posta Moldovei!!!…
    ,видимо после того как расплачусь с Incasso…
    Здорово получается!!!Договор у меня с Moldcell,а проблемы с двумя другими компаниями….
    И когда это уведомление стало формальным?!ведь оно должно быть отправлено заказным письмом,чтоб я подпись поставила и еще срок на исправление ситуации получила..
    Юристу мне этот вопрос задать так и не удалось — все операторы меня вежливо послали и телефонов ответственных людей не дали,с руководством не связали…видимо у компании Moldcell проблемки со связью!!!
    На фразу о том что я имею право быть проинформированной надлежащим образом мне ответили что Я ИМЕЮ ПРАВО ТАК ДУМАТЬ (по видимому с их точки зрения это мое единственное право).
    Они даже фамилии свои отказываются называть — это видите ли конфиденциальная информация,а мои персональные данные,которые они передали третьим лицам — это тогда что за информация???!!
    !!В общем это мне конечно урок чтоб за оплатой следила и в уличных будках документы не подписывала,хотя их типовые договоры всюду одинаково составлены(представляю их лица попроси я на свои 50 лей/месяц индивидуальный!!!)
    Но все же заявление написать хочу…ведь информировать людей надо надлежащим образом.
    А еще мне интересно -Moldcell услуги оказывает или коллекторов кормит, долги продавая.Надо им новый слоган…ну типа :»УДАРИМ ПЕНЕЙ ПО БОЛЬНЫМ И МАЛОИМУЩИМ!!!Или «Плохая память — Moldcell поможет»-are grija de tine»INCASSO IN CASA TA»
    можно еще «MOLDCELL и INCASSO -СВЯЖЕМ И НАКАЖЕМ»

  • ionutz

    Problema foarte asemanatoare am avut cu Moldcell , datorie de 50 lei de citeva luni (nu am fost in tsara) , ma suna cei de la Incaso : Wai tu shi nu platsti datoriile ??? shi vrei problemi ? . Am avut discutii foarte neplacute cu ei , au sunat fara sa se prezinte cine sunt si de unde sunt … insa am achitat datoria la cei de la Moldcell .Au mai sunat de citeva ori si nu am mai auzit de ei. Peste vrio 2 ani situatie similara insa cu apa canal , Am achitat datoria , peste citeva zile ma suna si se prezinta ca e de la Incaso si imi spune ca am primit o oarecare scrisoare … respins toate terorizarile cu judecati si tot felul de nebunii … ma suna deja de citeva luni si imi spun ca tre sa le dau mii de lei , ma gindesc sa ii actionez in judecata

  • Ирина

    Это коллекторское агентсво оказывается еще живо, и опустилось уже до того, что шакалит по мусоркам). Игра слов.. а на деле якобы коммунальная служба нашего города по вывозу мусора, которая уже третий или четвертый раз меняет свое название (теперь ясно из-за чего) продала ей свои долги))
    У меня в сентябре образовался долг в размере 31 л.. Как ни странно — долг не пришел на следующий м-ц, как обычно, а теперь они мне прислали такую же филькину грамоту, как и вам — без печати и подписи, с требованием оплатить не 31 л , а уже 81 (!), то есть две с половиной цены. Позвонила — начали врать, что мне якобы уже приходили требования два раза о выплате долга. Сказала, что этого не было — начали ссылаться на плохую работу почты. В общем, понятна схема. Странно, что в нашем «европейском» государстве опять осмелело всякое наглое полужулье. И дело не в 50 леях…просто ну страшно обостренное чувство несправедливости — потрачу больше, но докажу, что неправы! С нетерпением жду прихода судебных исполнителей. Хочу, чтоб эта Inkasso потеряла больше хоть раз. Может в Европейскую Комиссию по защите прав человека написать. Мы ж европа в конце-то концов, а они ж так требуют борьбы с коррупцией, вах-вах… а без определенных подогревов тут точно не обошлось, чтоб такие «каллектары» существовали. Вот было б здорово отсудить у них тыщ 15 еврик
    ов…)